Λίγες ώρες μετά τον σάλο με τις δηλώσεις του περί ξεπερασμένης συνθήκης της Λωζάνης, ο πρώην υπουργός και βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, Άγγελος Συρίγος, μιλάει στο topontiki.gr επιμένοντας στις απόψεις του και δηλώνει ότι θεωρεί λάθος τις αναφορές του κυβερνητικού εκπροσώπου περί προβληματικής διατύπωσης.
Ταυτόχρονα ο κ. Συρίγος επιτίθεται και στον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ λέγοντας ότι οι δικές του δηλώσεις είναι δώρο στον Ερντογάν.
Κύριε υπουργέ αρκετοί μπορεί να πιστεύουν ότι υπάρχει επιστημονική αλήθεια γύρω από τις δηλώσεις σας για τη συνθήκη της Λωζάνης, λένε όμως ότι αυτό θα μπορούσε να λεχθεί σε ένα αμφιθέατρο ή σε μία πανεπιστημιακή συζήτηση και όχι να λέγεται από ένα πολιτικό στέλεχος σε πονηρούς καιρούς. Ποια είναι η απάντηση σας;
Όσα είπα είναι μια βαθύτατη πολιτική θέση η οποία σχετίζεται με όλα αυτά που θέτει η Τουρκία διαρκώς. Εκτός αν θέλουμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας και να μη βλέπουμε ότι η Τουρκία έστειλε τρεις επιστολές το 2021 και το 2022, στον ΟΗΕ, όπου με επίκληση τις διατάξεις περί αποστρατικοποίησης αμφισβητεί την ελληνική κυριαρχία στα ανατολικά νησιά του Αιγαίου.
Όταν κάποιος μιλάει για παρωχημένα άρθρα της συνθήκης δεν έρχεται ως συνέχεια στο μυαλό ορισμένων, αφού υπάρχουν παρωχημένα άρθρα, άρα η συνθήκη πρέπει να εκσυγχρονιστεί ή να αναθεωρηθεί;
Αυτό θα ίσχυε αν ήταν μια συνθήκη που είχε υπογραφεί πριν από τρία, τέσσερα, πέντε χρόνια. Για μία συνθήκη που υπεγράφη προ 101 ετών σε οποιονδήποτε να πεις ότι μπορεί να εκσυγχρονιστεί ακούγεται αστείο. Η μοναδική της σημασία στο σήμερα αφορά στη χάραξη συνόρων της Τουρκίας με όλα τα γειτονικά της κράτη και για μας ειδικά στην παρουσία των μειονοτήτων σε Κωνσταντινούπολη Ίμβρο, Τένεδο και Θράκη. Ως προς τα σύνορα, οι συνθήκες δεν αναθεωρούνται ποτέ. Είναι βασική θέση του διεθνούς δικαίου. Οι διατάξεις των συνθηκών που αφορούν σύνορα δεν αγγίζονται και για τις μειονότητες δεν υπάρχει θέμα συζητήσεως, διότι έχει ανατραπεί πλήρως η ισορροπία της συνθήκης της Λωζάνης λόγω της εκδίωξης της ελληνικής μειονότητας από την Κωνσταντινούπολη και την Ίμβρο και την Τένεδο.
Άρα η επισήμανση περί του 97% των άρθρων που είναι ξεπερασμένα, τι νόημα έχει αν ούτε να αναθεωρηθεί μπορεί, ούτε να αλλάξει μπορεί;
Είναι ξεπερασμένα τα περισσότερα άρθρα. Ένα ξεπερασμένο όμως δεν αναθεωρείται, είναι μικρό, έχει ξεπεραστεί, έχει ξεπεραστεί από τα πράγματα. Το να συζητάμε τη Συνθήκη του Λονδίνου με την οποία φτιάχτηκε το ελληνικό κράτος είναι ξεπερασμένη; Ναι αλλά θα πας να αναθεωρήσεις τη συνθήκη του Λονδίνου; Όχι, είναι νεκρή. Έχει ξεπεραστεί.
Αυτό όμως δεν μπορεί να δώσει ένα επιχείρημα στην άλλη πλευρά ότι αφού είναι νεκρή και ξεπερασμένη η Συνθήκη της Λωζάνης, να κάνουμε μια καινούργια;
Μόνον ως προς τα δύο θέματα που παραμένουν ανοιχτά στο θέμα των συνόρων και στο θέμα των μειονοτήτων. Το θέμα των συνόρων δεν τίθεται και το θέμα των μειονοτήτων δεν το συζητάμε, διότι οι Τούρκοι έχουν ανατρέψει την ισορροπία που υπήρχε. Να διευκρινίσω κάτι οι Τούρκοι λένε ότι οι διατάξεις περί αποστρατικοποίησης είναι εν ισχύ, εμείς λέμε ότι έχουν πάψει να είναι εν ισχύ.
Άρα τα όσα έχει πει η Ελλάδα για το πόσο σημαντική είναι η Συνθήκη της Λωζάνης και για το πόσο είμαστε δεσμευμένοι γύρω από αυτή, έρχονται σε σύγκρουση με την επισήμανση ότι η συνθήκη είναι νεκρή και ξεπερασμένη;
Ως προς ορισμένα άρθρα της, στην πλειοψηφία των άρθρων της ναι, όχι όμως ως προς το θέμα των συνόρων, που είναι το κύριο θέμα που μας ενδιαφέρει. Η συνθήκη της Λωζάνης είναι το μοναδικό κείμενο μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας που καθορίζει σύνορα. Δεν υπάρχει άλλο κείμενο. Και αυτό το κομμάτι το φιλάμε ως κόρην οφθαλμού και είναι ζωντανό γιατί το λέει το διεθνές δίκαιο.
Οι σημερινές αναφορές του κυβερνητικού εκπροσώπου ότι μπορεί να υπήρξε μία λάθος διατύπωση από πλευράς σας όσον αφορά το αν είναι ή όχι ξεπερασμένη η συνθήκη θεωρείτε ότι είναι μία απόσταση, ένα άδειασμα ή μια σωστή επισήμανση;
Δεν τις διάβασα πρέπει να ομολογήσω, αλλά δεν συμφωνώ.
Δεν συμφωνείτε;
Όχι. Θεωρώ ότι είναι βαθιά πολιτική θέση.
Μάλιστα θέλω να θυμίσω ότι όταν είχα κάνει μια ομιλία στη Βουλή για το Πολυτεχνείο δεν είδα πολλούς να βγαίνουν και να το στηρίζουν τότε . Τώρα όμως έχει καταστεί σε μεγάλο βαθμό κοινός τόπος. Είπα μια θέση μας από το 1995. Το 1995 καταθέσαμε δήλωση στο Διεθνές Δικαστήριο και εξαιρέσαμε από την αρμοδιότητα του τα αμυντικά μέτρα που παίρνουμε για την προστασία της ακεραιότητας της χώρας και την δήλωση αυτή την επαναλάβαμε τον Ιανουάριο του 2015. Την ίδια δήλωση.
Με δεδομένο ότι αυτή την άποψη την έχετε γράψει και στο παρελθόν πώς ερμηνεύετε την πολύ οξεία αντίδραση της αξιωματικής αντιπολίτευσης και του κ. Κασσελάκη;
Για τον κ. Κασσελάκη δεν μπορώ να ξέρω. Εκείνο το οποίο ξέρω είναι πώς ξεκίνησε αυτή η ιστορία. Ξεκίνησε από κάποιες παραφυάδες της ακροδεξιάς, οι οποίες ενοχλούνται όταν ακούνε άλλους να αρθρώνουν λόγο για εθνικά θέματα και προσπαθούν να τους απαξιώσουν. Το ενδιαφέρον είναι ότι την επιχειρηματολογία της ακροδεξιάς υιοθέτησαν οι σύμβουλοι Κασσελάκη γιατί ο κ. Κασσελάκης είναι στο εξωτερικό και το έβγαλαν προς τα έξω.
Η απάντησή σας στην επίκριση Κασσελάκη ότι η δήλωσή σας είναι δώρο στον Ερντογάν ποια είναι;
Νομίζω η δήλωση του κ. Κασσελάκη είναι δώρο στον Ερντογάν. Εκείνο που σημειώνω με ικανοποίηση πάντως είναι ότι ο κ. Κασσελάκης χρησιμοποιεί πια τον όρο πατριωτική Αριστερά. Και το θεωρώ πολύ θετικό αυτό διότι ως τώρα εκείνους που ασχολούνταν με τα εθνικά θέματα από πατριωτικής και όχι εθνικιστικής σκοπιάς, τους αποκαλούσαν συλλήβδην εθνίκια, ελληναράδες, γραφικούς και ακραίους.
