Ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ, Παύλος Γερουλάνος μιλά στο TheOpinion και τον Δημήτρη Συρμάτση.
«Το στοίχημά μας σήμερα είναι να βρούμε ξανά τον δρόμο προς την καρδιά κάθε προοδευτικού ανθρώπου της χώρας και κυρίως προς εκείνες και εκείνους που κάποτε μας εμπιστεύτηκαν, αλλά σήμερα επιλέγουν την αποχή» τονίζει στο TheOpinion το κορυφαίο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, Παύλος Γερουλάνος.
«Η κυβέρνηση Μητσοτάκη βρίσκεται σε αποδρομή. Έχει χάσει την επαφή της με την κοινωνία. Το αφήγημά της δεν πείθει πλέον, και οι πολίτες μπροστά στην επόμενη εθνική αναμέτρηση θα αναζητήσουν κάτι νέο, σοβαρό και αξιόπιστο» επισημαίνει προσθέτοντας τα διλήμματα των προσεχών εκλογών «Παρακμή ή Αλλαγή; Αλαζονεία ή Ενσυναίσθηση; Για τους λίγους ή για όλους; Πάλι ΝΔ ή νέα αρχή με ΠΑΣΟΚ;».
Ποιο είναι το κεντρικό μήνυμα από την ομιλία του προέδρου του ΠΑΣΟΚ στους τομεάρχες; Μιλάμε για προεκλογικό συναγερμό;
Προεκλογικός συναγερμός σημαίνει κινητοποίηση των πάντων. Δύο πράγματα απέδειξε για μένα η συνδιάσκεψη τομέων. Πρώτον, ότι το στελεχιακό δυναμικό που έχει το ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχει σε κανέναν άλλον πολιτικό χώρο, κι αυτό είναι το καλύτερο εχέγγυο υψηλής Κυβερνησιμότητας και σοβαρής διακυβέρνησης. Δεύτερον, πόσο πολύτιμο είναι να συνεδριάζουν τα όργανα σε κάθε επίπεδο – με τακτικές συνεδριάσεις όλων των θεσμικών οργάνων και συνδιασκέψεις – και να γίνει Συνέδριο. Ο ουσιαστικός διάλογος είναι πλούτος, κινητοποιεί τα στελέχη και οδηγεί στη σύνθεση που είναι δύναμη καθώς και στην ετοιμότητα για εκλογές. Είναι πολύ κρίσιμο αυτό, το πιστεύω πάρα πολύ, τα είχα πει προεκλογικά, τα έχω δώσει σε προτάσεις μετεκλογικά, τα λέω παντού και σε όλους. Ο πήχης για το ΠΑΣΟΚ είναι ψηλά και δεν περισσεύει κανείς. Το στοίχημά μας σήμερα είναι να βρούμε ξανά τον δρόμο προς την καρδιά κάθε προοδευτικού ανθρώπου της χώρας και κυρίως προς εκείνες και εκείνους που κάποτε μας εμπιστεύτηκαν, αλλά σήμερα επιλέγουν την αποχή. Αυτοί οι πολίτες, που παραμένουν ανενεργοί εκλογικά, αποτελούν το μεγαλύτερο προοδευτικό “κόμμα” της χώρας. Και σε όλους πρέπει να απευθυνθούμε – με γλώσσα αλήθειας, με προτάσεις ουσίας, με πολιτική αξιοπιστία.
Το ΠΑΣΟΚ μοιάζει να έχει μπει στην κινούμενη άμμο της εσωστρέφειας και να αδυνατεί να βγει. Τι μπορεί να λειτουργήσει ως το «μαγικό χέρι» για να βγει από το «βούρκο»;
Ολόκληρο το πολιτικό σύστημα βρίσκεται σε φάση αναταραχής και αυτό ξεκινά από τη Νέα Δημοκρατία. Δεν χρειάζονται, λοιπόν, υπερβολές ή δραματοποιήσεις για όσα συμβαίνουν στο ΠΑΣΟΚ. Εκείνο που προέχει είναι ένα, να έχουμε στο μυαλό μας την κοινωνία και μόνο την κοινωνία. Η κυβέρνηση Μητσοτάκη βρίσκεται σε αποδρομή. έχει χάσει την επαφή της με την κοινωνία. Το αφήγημά της δεν πείθει πλέον, και οι πολίτες μπροστά στην επόμενη εθνική αναμέτρηση θα αναζητήσουν κάτι νέο, σοβαρό και αξιόπιστο. Εκεί πρέπει να είμαστε έτοιμοι. Το ΠΑΣΟΚ δεν χρειάζεται κανένα «μαγικό χέρι», διαθέτει όλο το πακέτο: στελέχη, σοβαρότητα, εμπειρία. Αν καταφέρουμε να τα αναδείξουμε, δεν έχουμε να φοβηθούμε τίποτα.
Πόσο σας προβληματίζουν οι δημοσκοπήσεις και το γεγονός ότι ένα μονοπρόσωπο κόμμα όπως η Πλεύση Ελευθερίας εκφράζει σήμερα το κύμα διαμαρτυρίας ενάντια στην κυβέρνηση;
Έχω πει πως αντί να ασχολούμαι με το τι κάνουν άλλα κόμματα, προτιμώ να βοηθώ την Παράταξή μου να βρει τον δρόμο της. Από την άλλη προφανώς όλοι θα θέλαμε να είναι καλύτερες οι δημοσκοπήσεις, προβληματιζόμαστε όσο πρέπει αλλά δεν παγώνουμε. Έχουν δει πολλά τα μάτια μας με τις δημοσκοπήσεις, θα δούμε και άλλα πολλά στο μέλλον, αλλά το ζήτημα για εμάς είναι να είμαστε έτοιμοι όταν θα στηθεί η κάλπη. Αυτή την ώρα, και δικαίως, η κοινωνία εκφράζει θυμό και τιμωρεί όλα τα κόμματα που κυβέρνησαν. Το ΠΑΣΟΚ δεν είναι όμως κόμμα διαμαρτυρίας. Είναι κόμμα που διεκδικεί την κυβέρνηση. Και όσο πλησιάζουμε προς τις εθνικές εκλογές το δίλημμα για μένα θα είναι σαφές: Παρακμή ή Αλλαγή; Αλαζονεία ή Ενσυναίσθηση; Για τους λίγους ή για όλους; Πάλι ΝΔ ή νέα αρχή με ΠΑΣΟΚ;
Πώς σχολιάζετε τη νέα κυβερνητική τακτική στην οικονομία να γίνονται εξαγγελίες που θα εφαρμοστούν 6 και 7 μήνες μετά;
Είναι προφανές ότι η κυβέρνηση έχει μπει σε λογική «ζήσε ακόμα μία μέρα». Ο κ. Μητσοτάκης έχει καταλάβει ότι ο χρόνος του στο Μέγαρο Μαξίμου τελειώνει και προσπαθεί να αποφύγει το αναπόδραστο. Κι αυτό γίνεται ξεκάθαρα πλέον εις βάρος της ελληνικής οικονομίας και της προοπτικής της χώρας, καθώς δεν υπάρχει κανένα σχέδιο, καμία πυξίδα, μόνο η πολιτική τους επιβίωση λίγο ακόμα.
Εκτιμάτε ότι οι τελευταίες ανακοινώσεις Μητσοτάκη έχουν προεκλογικό ή δημοσκοπικό άρωμα;
Νομίζω απόλυτα, και δεν το κρύβουν. Το Κυβερνητικό ρεπορτάζ βρίθει πληροφοριών για ένα Μέγαρο Μαξίμου που ανακοινώνει μέτρα μόνο και μόνο για να δει αν τσίμπησε καμία μονάδα στις δημοσκοπήσεις. Δεν ασχολούνται με τίποτα άλλο, από το πρωί μέχρι το βράδυ μελετάνε έρευνες, δείγμα, και αυτό, της μη αναστρέψιμης παρακμής τους. Επιστρέφουμε δυστυχώς σε καταστάσεις 2009, στην εποχή της «λαδωμένης χαρτοπετσέτας» της κυβέρνησης Καραμανλή, και του αυτόματου πιλότου. Προσέξτε: Μία δαπάνη δεν κρίνεται με βάση το αν είναι δίκαιη ή παραγωγική, αλλά με βάση το ειδικό βάρος του Υπουργού εσωκομματικά. Ή το πόσους βουλευτές θέλουν να καλοπιάσουν – πάλι εσωκομματικά. Δεν υπάρχει κανένα σχέδιο στην οικονομία, παρά μόνο πώς θα εξυπηρετηθούν οι εσωκομματικές ανάγκες της Νέας Δημοκρατίας. Για αυτό και «δημοσιονομικός χώρος» δεν υπάρχει ποτέ σε οτιδήποτε προτείνει η αντιπολίτευση. «Δημοσιονομικός χώρος» εμφανίζεται μόνο όταν τον χρειάζεται η Νέα Δημοκρατία. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη υποκρισία από το «κοστολογημένες προτάσεις» της ΝΔ. Καμία σοβαρότητα, κανείς δεν καταλαβαίνει γιατί αποφασίζονται κάποιες αυξήσεις και όχι άλλες, την ώρα που οποιαδήποτε αύξηση, έτσι κι αλλιώς, εξανεμίζεται πριν φτάσει στην τσέπη λόγω της ανεξέλεγκτης αισχροκέρδειας.
Υπερφορολόγηση, ακρίβεια ή η καταπολέμηση της φοροδιαφυγής έφερε το υπερπλεόνασμα;
Δεν πρέπει ποτέ να ξεχνάμε ότι τρία υπερελλείμματα της Νέας Δημοκρατίας το 2009 – σε προϋπολογισμό, ανταγωνιστικότητα και αξιοπιστία στατιστικών – οδήγησαν τη χώρα σε κρίση χρέους και χρεοκοπία. Από την άλλη, όσο θεμιτό κι αν είναι να εμφανίζεται κάπου πλεόνασμα, το ζήτημα είναι πώς το φτιάχνεις και τι το κάνεις: Το φτιάχνεις δίκαια; Το αξιοποιείς σωστά; Το λεγόμενο υπερπλεόνασμα της κυβέρνησης Μητσοτάκη ούτε δημιουργήθηκε δίκαια, ούτε αξιοποιείται σωστά. Αιμοδοτείται σε πολύ μεγάλο βαθμό από έναν φαύλο κύκλο απαράδεκτα υψηλών έμμεσων φόρων και αισχροκέρδειας, για αυτό και διευρύνεται στη χώρα μας η ανισότητα μεταξύ της επιβάρυνσης των πολλών και τον κερδών των λίγων, όσες παροχές κι αν ανακοινώνονται. Το ακόμα χειρότερο είναι ότι το όποιο πλεόνασμα δεν αξιοποιείται σωστά για να αλλάξουμε τη χώρα προς το καλύτερο.
Παρά τα δισεκατομμύρια ευρωπαϊκών πόρων που μοιράστηκαν στο πλαίσιο της πανδημίας και του Ταμείου Ανάκαμψης η Ελλάδα παραμένει εκεί, κολλημένη, προτελευταία σε αγοραστική δύναμη νοικοκυριού. Η αισχροκέρδεια παραμένει εκεί, κολλημένη, να περιμένει κάθε Έλληνα και Ελληνίδα στο ράφι, στο νοίκι, σε κάθε λογαριασμό. Οι ξένες επενδύσεις που αφήνουν κάτι δημιουργικό στον τόπο αγνοούνται, είναι κολλημένες και αυτές στο real estate και στην εξαγορά έτοιμων υποδομών. Το παραγωγικό μας μοντέλο δεν αλλάζει. Όπως παρήγαμε, παράγουμε. Με τις ίδιες στρεβλώσεις, τα ίδια αδιέξοδα. Το κράτος παραμένει ακόμα εχθρικό. Και βουτηγμένο στην πελατειακή λογική, με 3 στις 4 συμβάσεις να γίνονται πλέον με απευθείας ανάθεση.
Η Νέα Δημοκρατία συμβιβάστηκε με τη μιζέρια, η χώρα όμως χρειάζεται να αλλάξει επειγόντως παράδειγμα προς το δικαιότερο. Η Ελλάδα χρειάζεται κυβέρνηση που δημιουργεί με δίκαιο τρόπο πλεονάσματα και τα αξιοποιεί σωστά. Τρεις μεγάλες δέσμες παρεμβάσεων να περιμένετε από το ΠΑΣΟΚ:
α) Ανάσες στην αγορά και στην κοινωνία (με έμφαση στην απενεργοποίηση της βόμβας του ιδιωτικού χρέους και των κόκκινων δανείων και στην ουσιαστική στήριξη των συνταξιούχων),
β) Μείωση ανισοτήτων (έμφαση στην επίλυση της στεγαστικής κρίσης με τόνωση της προσφοράς κατοικιών και ανακούφιση οικογενειών και νεαρών ζευγαριών που νοικιάζουν, και επανάσταση φορολογικής δικαιοσύνης με μείωση έμμεσων φόρων και επιβάρυνσης μισθωτής εργασίας, καθώς και με εντοπισμό και φορολόγηση του πλούτου εκεί που πραγματικά βρίσκεται, φορολόγηση εισοδήματος και όχι επαγγέλματος) και
γ) Αλλαγή παραγωγικού μοντέλου (με ενεργοποίηση των 5 εργαλείων που διαθέτουμε για να στηρίξουμε την μικρομεσαία επιχείρηση και να αντιμετωπίσουμε το δημογραφικό σταματώντας την ερήμωση της ελληνικής περιφέρειας: δημόσια περιουσία, πλουτοπαραγωγικές πηγές, ευρωπαϊκά κονδύλια, φορολογικό σύστημα, τραπεζικό σύστημα).
Η Άννα Διαμαντοπούλου πρόσφατα ανέφερε ότι το επιχείρημα «κάποιοι στο ΠΑΣΟΚ θέλουν την συνεργασία με άλλα κόμματα» δεν έχει βάση γιατί την αυτόνομη πορεία υποστηρίξατε άπαντες στις εσωκομματικές εκλογές. Συμφωνείτε; Ή κάτι βλέπετε να έχει αλλάξει στην βάση του ΠΑΣΟΚ τους τελευταίους μήνες;
Το ΠΑΣΟΚ έχει έναν και μόνο στόχο, μια και μόνη ευθύνη: να πείσει την Ελληνίδα και τον Έλληνα ότι το πρόγραμμα μας μπορεί να δώσει λύσεις στα προβλήματα τους, να απαλύνει τις αγωνίες τους. Για να μας ακούσει ο επαγγελματίας, ο μικρομεσαίος, ο αγρότης, ο βιοτέχνης, ο συνταξιούχος, ο νέος και η νέα πρέπει να τους μιλήσουμε συστηματικά και ειλικρινά για το πρόγραμμά μας. Στόχος μας λοιπόν, είναι και πάντα θα είναι η νίκη στις εκλογές μέσα από την αμφίπλευρη συσπείρωση προοδευτικών πολιτών στη βάση, είτε ψηφίζουν είτε απέχουν, από την αριστερά και το κέντρο μέχρι τους απογοητευμένους προοδευτικούς ψηφοφόρους του κ. Μητσοτάκη.
